AL HABLA CON ...IGNACIO CRISTÓBAL, presidente de la Asociación Española de Dirección y Desarrollo de Personas (AEDIPE) en Navarra y subdirector del Departamento de Recursos Humanos de la Clinica Universitaria de Navarra

Una entrevista realizada por la periodista Amaia Madinabeitia.

El presidente de Aedipe nos presenta en esta conversación los objetivos de 41ºCongreso de la Asociación Española de Dirección de Personal que se celebrará del 5 al 7 de octubre en el Palacio de Congresos y Auditorio de Navarra Baluarte con el lema: Innovación en Recursos Humanos. Las personas como generadoras de crecimiento en la empresa.

Según el Subdirector de Recursos Humanos de la CUN “las mujeres que llegan a puestos directivos son auténticas virtuosas de la agenda”

-Entre los invitados al Congreso se encuentran desde la abogada laboralista Cristina Almeida hasta el conocido filósofo José Antonio Marina...
Así es. Hemos invitado a José Antonio Marina a la primera jornada del Congreso porque es una figura a nivel nacional, la gente lee sus libros y además, tiene un feeling especial con lo que son las personas en las organizaciones. Esta será una parte más filosófica ya que durante el segundo día intervendrán ponentes que están directamente relacionados con lo que se refiere a las personas como factores de crecimiento. Participarán presidentes o directores generales ya que, ellos tienen la visión global de la empresas. Contaremos con D. Enrique Goñi, Director General de Caja Navarra. Quienes estamos en Navarra todavía no nos creemos lo que era antes la Caja a lo que es ahora la CAN. Hace años era sinónimo de entrar a trabajar en Diputación sin pasar por la oposición y ahora, el que no vende producto se va a la calle. Ha habido un cambio muy importante en imagen y en marketing pero, entendemos que también en las personas. Por tanto, queremos que Enrique Goñi nos cuente el papel de las personas en esa estrategia de cambio.

¿Qué otros ponentes destacaría?
El mismo viernes seis de octubre desarrollará su ponencia D. Gabriel Celada Presidente de DELL COMPUTER ESPAÑA. Un empresa que ha revolucionado la venta de equipos informáticos por correo electrónico. Nos podrá contar toda su experiencia en tema logístico y de marketing. Detrás de todo ello hay personas por tanto, habrá bastante explicar al respecto. Al final de la mañana tendremos una mesa redonda sobre conciliación vs crecimiento e innovación en la que estarán presentes dos personas con perfiles muy distintos como son Dña. Cristina Almeida, abogada laboralista y Dña. Jill Medhaug, Directora de Recursos Humanos de NOKIA en España y Premio a la Conciliación de la Comunidad de Madrid.

“Un buen jefe es alguien que desarrolla a su gente y la respeta”, asegura el Presidente de Aedipe en Navarra Ignacio Cristóbal

PIE DE FOTO: Varios momentos de la entrevista realizada a Ignacio Cristóbal en su despacho de la Clínica Universitaria de Navarra.

-También se han previsto varios talleres de trabajo
Sí, en ellos se abordará todo el tema de las personas como motor de la innovación, el desarrollo personal y profesional así como la creación del valor en la empresa a través del conocimiento y las personas. Tres empresas punteras en Recursos Humanos en Navarra como son ASOCIACIÓN DE LA INDUSTRIA DE NAVARRA (AIN), HUMAN MANAGEMENT SYSTEMS y FORO EUROPEO expondrán sus experiencias. Durante la última jornada se presentará un estudio de benchmarking sobre “La gestión de los intangibles en las empresas españolas” a cargo de D. Enrique de Mulder de VIALOGOS CAPITAL HUMANO Y D. José Manuel Fernández Gorostiza Director General de IKERFEL.


-La conciliación familiar y laboral es uno de los ejes centrales del Congreso. ¿Cree que es difícil la conciliación entre familia y trabajo?
Creo que hay una mentalidad de que el crecimiento de una empresa es igual a trabajar un 150% o sea, echarle riñones en vez de echarle cabeza, en algunas ocasiones. Es una pena que las personas que no están trabajando al 100% de la jornada muchas veces no cuenten en la empresa. Personalmente, me da mucha pena.

-¿Que está suponiendo la incorporación de la mujer a la Dirección de los Departamentos de Recursos Humanos de las empresas?
Tengo la sensación de que estamos perdiendo una buena oportunidad. Hay un papel de la mujer en los puestos directivos de ordenar las cosas. Sois un agente de cambio. Las mujeres cuando llegan a esos puestos han demostrado más que los hombres y son unas auténticas virtuosas de la agenda. Como ejemplo, el de Amparo Moraleda, Presidenta de IBM en España quien según dice, no programa reuniones a las siete de la tarde porque a esa hora se marcha a bañar a los niños. No sé que habrá de realidad en todo esto. Lo cierto es que también me da la impresión de que hay una cierta masculinización de las mujeres en los puestos directivos, trabajando jornadas eternas e incluso, con poca sensibilidad en ciertos temas en los que se supone que deberíais tener más por haberlos padecido durante años. ¿Quién tiene la culpa? Supongo que el sistema que te exige dar el do de pecho.

-Resulta curioso que ustedes incidan en este Congreso en las personas cuando hace unos años las máquinas eran las protagonistas en las empresas
Por fin alguien se ha dado cuenta de que las personas aunque somos las máquinas más complejas, sobre todo cuando hay problemas, suponen el crecimiento de una empresa. Hay que tener en cuenta que cuando uno está realmente a gusto en una empresa saca lo mejor de sí mismo. Sin embargo, si te encuentras presionado no estás al 100% de motivación. La clave se sitúa en los mandos intermedios o jefes de departamento a quienes les corresponde crear un buen ambiente de trabajo para que todo pueda fluir.

-La aplicación de los valores humanistas, en definitiva
Sí. Recursos Humanos tiene mucho de valores humanistas y también, de costes y estas cosas porque la verdad es que una empresa no es una ONG sino un sitio donde hay que trabajar y sacarla adelante.

-¿Las empresas que no se preocupan por el capital humano están perjudicando su cuenta de resultados?
Depende del producto. Una vez me preguntaron mi opinión sobre la política de Recursos Humanos de McDonald’s. Yo pregunté si la tienen porque siempre que voy a comprar una hamburguesa a uno de estos establecimientos en Pamplona hay gente diferente. Este es un ejemplo de una empresa que cuidando poco o nada sus recursos humanos cada vez gana más dinero. Pero, las cosas no son como en McDonald’s. Si tú quieres un proyecto largo en el tiempo tienes que tener, entre otras cuestiones, gente muy motivada y que le gusta lo que hace. Esa es la clave del éxito.

-¿Podría ofrecer alguna recomendación para mejorar la relación entre jefes y trabajadores?
El líder es alguien que desarrolla a su gente y lo respeta como persona. Alguien que facilita, que hace que los demás hagan pero que si no saben hacer enseña, desarrolla, está encima. Eso es un líder o un buen jefe. Además, hay que ser un buen escuchador. Es bueno reunirse al menos una vez a la semana aunque sólo sea por distribuir tareas y poner las cosas en común. Los jefes a veces pensamos que somos insustituibles cuando realmente el mejor jefe es el que cuando se va todo funciona porque realmente hay procedimientos.

-“Un 60% por ciento de los empleados no confía en su jefe”, asegura el Profesor de Comportamiento Organizacional de Standford Business School, Jeffrey Pfeffer. ¿Está de acuerdo?
Me lo creo porque, a veces, se ponen jefes muy a la ligera. Normalmente se suele poner como jefe o jefa al mejor técnico. El mejor ingeniero o el mejor médico no tiene porque ser el mejor jefe. Muchas veces se dice que las empresas se han quedado sin buenos ingenieros y han conseguido tener malos jefes. Es complicado. Un jefe debe dar ejemplo a sus empleados sobre todo en el trabajo, debe ser alguien muy brillante para poder decir como hay que hacer las cosas pero, también debe tener o adquirir unas habilidades. Esos datos salen porque no se elige bien a los que mandan.

-¿El dinero es lo más importante a la hora de retener a un trabajador con talento?
Cuando vas a un sitio con trabajadores del talento o del conocimiento y te dicen que sólo trabajan por dinero da cierta pena. ¿Cuánto ayuda el salario?. En trabajadores del conocimiento tiene que haber una mezcla de salario y desarrollo porque quien ha estudiado una carrera o tiene una formación profesional superior en general, no quiere quedarse anquilosado.

-¿Existen métodos para que una empresa pague la misma cantidad de dinero a sus empleados y sin embargo el trabajador reciba un sueldo mayor?¿A través de la utilización de recursos fiscales?
Sí, pero esto casi siempre se aplica a gente que viaja. Hay gente que puede desarrollar su actividad en una empresa española y también en alguna empresa en otra parte del mundo. Si se demuestra que hay una serie de días que trabaja fuera de España la parte que se supone que percibe de la empresa extranjera cotiza a un tipo de interés mucho más bajo. Se le rompe el salario en dos partes.
También, por ejemplo, en los servicios de asistencia técnica. A las personas que van a poner en marcha máquinas en el extranjero durante tres meses todo el salario que han recibido en ese período estaría exento de impuestos. Entonces estaríamos hablando de que la empresa está pagando lo mismo y sin embargo, el trabajador recibe mucho más en neto. Ese es el secreto. Está en la ley del IRPF.

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